# 【下午察】李光耀談阿富汗問題講了什麼 URL: https://www.shicheng.news/zh-hant/v/6xpZy Published: 2021-08-22 Source: 獅城新聞 ![【下午察】李光耀談阿富汗問題講了什麼](https://www.shicheng.news/images/image/1676/16761332.avif?1629546842) 新加坡已故建國總理李光耀2009年10月接受美國著名電視記者、談話節目主持人查理·羅斯（Charlie Rose）專訪時談及阿富汗問題。（視頻截圖） （聯合早報網綜合整理）美國從阿富汗撤軍沒多久，扶植的政權迅速崩塌，以伊斯蘭原教旨主義運動與恐怖主義活動起家的塔利班重新上台，山姆大叔投入了20年的資源和心血一夜間付諸東流…… 這幾天，一些網站上載了新加坡已故建國總理李光耀2009年10月接受美國著名電視記者、談話節目主持人查理·羅斯（Charlie Rose）專訪時談及阿富汗問題的視頻片段，有的中國網站的標題更稱其為「神預言」。 首先要交代一下背景。美國是在2001年九一一事件後進軍阿富汗，兩個月間就推翻了被指為九一一事件主謀基地組織提供庇護的塔利班政權。2002至2008年，美國一方面繼續與塔利班在軍事上纏鬥，另一方面則致力重建阿富汗國家核心機構。到了2009年，美國總統歐巴馬增加在阿富汗的駐軍，以實施一項保護民眾免受塔利班襲擊並支持叛亂分子重新融入社會的戰略，同時也定下從2011年起逐步將安全責任移交給阿富汗軍警並撤軍的計劃。但上述戰略和計劃都不甚成功，美國與北約的作戰任務直至2014年12月才算正式結束。 李光耀2009年接受查理·羅斯專訪時，正是美軍加大投入阿富汗戰爭之際。 ![【下午察】李光耀談阿富汗問題講了什麼](https://www.shicheng.news/images/image/1676/16761333.avif?1629546842) 美國著名電視記者、談話節目主持人查理·羅斯（Charlie Rose）。（視頻截圖） 至於是怎麼「神」呢，就來看看整理自視頻的問答錄： 查理·羅斯：當您審視美國與其對外關係，還有它對石油和中東政治的關注時，您是否認為這是一種分心？你認為…… 李光耀：不，我不是說中東會讓人分心。我認為試圖在阿富汗打造出一個國家來是一種分心。在過去三四十年來，那裡根本沒有國家可言，末代國王被趕出去後就內戰不止。 查理·羅斯：對。 李光耀：你們到底要怎麼把這些小碎片拼在一起？這是不可能的。 查理·羅斯：所以，要怎麼做？ 李光耀：我不是專家，但我覺得你們在阿富汗獲勝不是因為跟塔利班作戰，而是因為你們讓北方聯盟與塔利班作戰，並為北方聯盟提供了情報和轟炸、瞄準塔利班的能力，以致他們成功取下南方。 查理·羅斯：是的，但他們在那裡也面對治理問題。 李光耀：沒錯，但那是他們的問題，你們為什麼要把它變成你們的問題？ 查理·羅斯：那怎麼辦？你會撤出所有的軍隊，任由阿富汗發生的事情發生嗎？反正他們對美國沒有那麼大的威脅，是這個論點嗎？ 李光耀：我不知道，因為我認為再怎麼難，也難不過美國讓他們的軍隊被困在那裡了。蘇聯軍隊冷酷無情，他們中有12萬人在那裡，但也不得不離開。 查理·羅斯：我們幫了一點忙，因為我們支持了聖戰者組織。他們得到了來自世界各地的很多支持，因為後者希望看到蘇聯挨打。 李光耀：但不管蘇聯人是否幫助他們把美國人趕出去，我認為……北約成員國對結果非常懷疑。 查理·羅斯：甚至到了不想將軍隊派往某些戰區的地步。 李光耀：沒錯。是的，當然，因為那樣你就會白白被槍殺。 查理·羅斯：但那些爭論阿富汗是否被離棄的人首先會說，你看，蘇聯撤軍後你曾經離棄過一次阿富汗，現在你又要離開了。美國必須堅持某些事情，並且必須對外展示它已準備好留下來。你完全不認同嗎？ 李光耀：不。 查理·羅斯：那你一定和你的朋友基辛格聊得很開心吧？ 李光耀：不，不。 查理·羅斯：對於美國在世界上的角色，你和基辛格的看法有何不同？ 李光耀：我不覺得我們有任何區別。 查理·羅斯：是嗎？那你怎麼定義呢？ 李光耀：我認為美國可以成為世界秩序的良性穩定器，沒有美國，東亞當初就不會增長，你們帶來了和平與技術、貿易和投資，東亞因此繁榮昌盛。 查理·羅斯：很明顯，東亞發生了這種情況，你說的是新加坡和韓國。我們如何在中東做到這一點？當我們發生這樣的衝突時，你要怎麼做到這點？ 李光耀：（笑）你不能解決世界上所有的問題。 據新加坡時政網站慈母艦（Mothership）報道，除了上述專訪，李光耀2008年2月2日接受合眾國際社採訪時，也曾談及阿富汗問題，他在這次訪問中的談話比較坦率，並提出部分解決方案。 李光耀說，如果美國給困在阿富汗，不應嘗試做太多事情，而是讓軍閥之間去解決，條件是他們不會去建立一個新的塔利班國家。 他認為，要改造一個社會，是超出了任何國家的能力，以美國當年攻打伊拉克為例，應該快進快出，進去了只要委任繼任者就完事了，並警告說「如果你表現得像（倒台的伊拉克前總統）薩達姆，我就會回來」，那就夠了。 ![【下午察】李光耀談阿富汗問題講了什麼](https://www.shicheng.news/images/image/1676/16761334.avif?1629546842)