# 李顯龍最後一次以總理的身份受訪！聊到了新移民、外勞，卸任後要去上課 URL: https://www.shicheng.news/zh-hant/v/mMNJB Published: 2024-05-13 Source: 獅城新聞 還有四天，新加坡總理李顯龍就要交棒，新加坡華文媒體聯合早報和8視界在5月10日對李顯龍總理進行了採訪。 李顯龍官宣30天後交棒，黃循財即將成為新加坡下一任總理 ![李顯龍最後一次以總理的身份受訪！聊到了新移民、外勞，卸任後要去上課](https://www.shicheng.news/images/image/1744/17442527.avif?0) 李顯龍在臉書上也發表了最後一次以總理的身份受訪的感受。 ![李顯龍最後一次以總理的身份受訪！聊到了新移民、外勞，卸任後要去上課](https://www.shicheng.news/images/image/1744/17442528.avif?0) 為什麼會選五月十五號交棒？ 宣布5月15日交棒後，這個數字的萬字票成了大紅字。這個日期有什麼特殊的意義嗎？ 李顯龍稱沒有去參考紅書，日子也沒有什意義。已經準備交棒了，沒理由再等了。考慮要做一個最後的重要的演講，覺得五一勞動節最合適。所以五一勞動節之後過了兩個星期交棒，不遲也不早。恰好是個五一五或者一五五。 我的炮兵的老同志告訴我，你是不是因為是老炮兵所以選這個一五五日期呢？以前我領導了二十三炮兵營是一五五炮，可是我說我沒有想到這一點。可惜我也沒有想到去買了萬字票。 演講還是十分重要的，李顯龍稱：行動黨少說多做，但是老總理李光耀先生，他說話是很有作用的。靠他的演講，動員了整個國家，走了很多的路。所以不能不說，演講不重要。 新加坡「最大」的網紅 在採訪的過程中，李顯龍喝水的杯子也引起了大家的注意。 擁有李顯龍同款魔法杯後，喝一口水就能換一種語言~ ![李顯龍最後一次以總理的身份受訪！聊到了新移民、外勞，卸任後要去上課](https://www.shicheng.news/images/image/1744/17442529.avif?0) 這個杯子非常的有名，在網上是一個小紅人，在多個場合都有出現。 ![李顯龍最後一次以總理的身份受訪！聊到了新移民、外勞，卸任後要去上課](https://www.shicheng.news/images/image/1744/17442530.avif?0) 李顯龍在網上也非常的活躍，喜歡跟大家分享生活。李顯龍稱：我只是一個小紅人。如果跟網紅來說，我真的是小巫見大巫。當然，卸任之後我會繼續保留我的社媒的戶口，也會繼續放帖子。但是我希望新的領導，新的總理他會漸漸在社交媒體上建立他自己的粉絲群。我相信他會這麼做的。他不一定經常去攝影，但是他的guitar的技能還不錯。 新加坡最大的網紅，原來是他！ 同時他也告訴年輕的部長，要吸引眼球是可以的，但是要保留自己的尊嚴，不要做一些荒唐的事。吸引眼球是一回事，引人尊敬，引入信服，那這是另外一回事。人家覺得你是很滑稽，很幽默，那很好。但是人家也應該知道，要做事情的時候，你是能夠做事情的。 「好幾個部長都有他們的TikTok的戶口。Desmond Lee、副總理、王乙康、陳振聲都有，但我沒有，我有Facebook和IG，我看TikTok我讓下一代去做吧。」 總理也有上過當 擔心老年人受騙 李顯龍稱假新聞的確是一個很難解決的問題，很久就存在了。現在有這個deepfake，叫做深偽技術，我從來沒聽過這個名詞，或者人工智慧科技。 獨家 | 電詐大揭底，連李顯龍、新加坡和中國央媒都躺槍…… 要分辨什麼是真，什麼是假，非常困難。這個是很頭痛的事情，因為第一你分辨不出，第二你不一定清楚你自己分辨不出。這是很頭痛的事情，，所以去找一些可靠的訊息來源去考察一下。我們必須不斷的演變下去，不斷的去處理這個問題。不只是新加坡，其他國家也面對同樣的挑戰。 ![李顯龍最後一次以總理的身份受訪！聊到了新移民、外勞，卸任後要去上課](https://www.shicheng.news/images/image/1744/17442531.avif?0) 我也有上當過。買東西我以為是真的，結果遲遲不來。其實後來我查看那個URL，他的網站在愛沙尼亞。他們的條例可能跟我們不相同，或者人家假借他們的地方。 對一些年長居民或者年長國人來說，也是會碰到這樣的問題。政府很擔心這個問題，因為網上受人欺騙的次數越來越多，並且數額是很大的。去年，前年，每一年，人家損失了6億6千萬新幣，新加坡人可能是幾千宗或是幾萬宗，6億6千萬新幣。就是每天新加坡人損失了將近200萬新幣的欺騙案。這些是人家辛辛苦苦賺來的錢，有一些是老本，老人家準備要過最後的二，三十年晚年生活，突然一夜之間被騙掉了。 全球詐騙損失破萬億新元，新加坡成重災區？ 我們已經盡我們的能力，做我們可以做的，但是還是很心痛，還是在想，還有什麼事可以做的，用什麼辦法去幫助這些人，也可能是我們，怎麼不被欺騙。因為被欺騙不等於說你是很笨的，很聰明的人都會被欺騙。 你已經陷入一個騙局了，而你不覺得。是很嚴重的問題。中國也發生很大規模的，其他我們鄰國我相信也發生，可是我看他們報導的數據，幾千萬、幾十萬，我覺得肯定有很多人沒去報警吧。可是新加坡，大家報警。所以至少有希望去處理這個問題。 每天讀華文電子報 跟孫女交流用華文 李顯龍稱，我是傳統的華文媒體讀者，所以我每天打開報紙是打開電子報，不過是讀電子報上面的e-paper，電子版，不是讀個別的文章。因為我要看你的版面封面是什麼，頭條新聞裡面是怎麼樣報道，哪一個是重要的，哪一個是次要的，哪一個我看沒講到，我要再多看一點。年輕人，他們的習慣就很不同了。他們看視頻比較多，可是我不知道他們從視頻能夠不能夠同樣的把這些各種各樣的資料都抽出來，形成一個整體的一個觀念。我看我們應該做一些調查去了解一下。 在跟你的孫女交談或者是溝通的時候， 我用華語。我跟他們交流完全用華語 ，我夫人跟他們交流就用英語，希望他們長大後可以是掌控雙語。希望是如此，可是每一個孩子都不相同，所以我們要慢慢看，還年輕。 4G領導層跟我們的決心完全一樣，他們也很了解，我們必須繼續推動華語，必須維持這個雙語的優勢或者雙語的競爭力。下一代受華文教育的部長沒那麼多， 其實我這一代受華文教育的部長也沒有多少個。下一代人沒那麼多，但是是有的，有一兩個。有華文家庭背景的部長就不少了，陳振聲，王乙康，好幾個，還有徐芳達。他們都是華文背景出生的。所以我看他們都了解，並且他們都完全支持這個政策，我看他們會用他們自己的方法去推動它，包括交流，包括在座談會發言，包括跟媒體接受訪問。並且我看他們已經做得不少了，可能他們必須做得更多，讓大家知道他們沒有忘記這一點。 本地人、新移民、外勞該如何融合 李顯龍稱，原則上國民凝聚力強，應該更能夠對外開放，應該更能夠接受外來的移民或者人才，或者是外勞。但是事實不是如此，比如說基礎設施不夠，地鐵擁擠，或者周末很多外勞到某個地方水泄不通，新加坡人擠不進去，或者新加坡人覺得怎麼這邊感覺好像不是新加坡了？所以自然會有一個反應。 這個我們還可以用直接的方法去解決它。我們可以改善我們的基礎設施，提升我們的地鐵服務，這些我們都可以做。比較難做的是族群之間因為習慣不同，因為文化不同，因為背景不同，因為我是本地人，你是外地人，即使是完全同樣的文化，同樣的語言，同樣的種族，你看某些地方，你就會知道，本地人跟外地人是有顯著的差別的。 所以這個矛盾就沒那麼容易去化解，我們就必須努力使雙方了解，你是在新加坡做客的，我們歡迎你, 但希望你了解我們新加坡的社會風氣，我們的文化習俗，我們在這裡一貫的作風。希望你能夠漸漸入鄉隨俗，融入我們的社會。而對新加坡人來說，我們就必須讓大家了解，這些外面流進來的人才，移民，工人，是我們很必須的夥伴，朋友，有些是我們未來的同胞。我們必須能夠接納他們，能夠幫助他們融入我們的社會，能夠彼此容忍彼此之間的不同。 因為不然的話，如果我們沒辦法從外地吸引人才或者移民，或者外勞，我看我們的人口會收縮，我們的社會會停滯不前，我們的經濟也不可能朝氣蓬勃，這個可以說是很殘酷的現實，也可以說是很硬的道理，但是其實是事實。 這個平衡是的確很難做的到，因為是沒有一個公式告訴你有這麼多人，需要這麼多增長和生產力，需要這麼多GDP，那我們今年可以引進多少個人？因為這個是人與人之間的感情和態度，和交流和融洽的問題，所以我們只能一步一步來看著情況，儘量化解這些矛盾和摩擦的可能性。那每年斟酌情況決定我們今年可以引進多少個；今年經濟真的是如火如荼的發展，我們今年多帶來幾個不要緊，明年我們走慢一點。一年一年，一步一步去斟酌，去決定，摸著石頭過河了。 必須引進外勞和外來人才 李顯龍說：現在我們達到全民就業了。過去我們還有增加員工的機會，因為我們的人口還在增長。人口增長，每年學生畢業了，他們進入勞工隊伍，有新的生長的機會。可是現在進入勞工隊伍的人數跟退出勞工隊伍的人數，幾乎平衡了。過一段時候可能會進的比出的還要少。那我們怎麼辦？我們真的能夠接受經濟就達到高峰以後慢慢走下坡嗎？我看這個是絕對不能夠接受的。 我們絕對必須引進外勞，引進外來人才。有工作做的，他們有貢獻可以提供給我們的經濟的。我們需要他們，我們也可以容納他們。我們會想辦法這麼做。是有控制的，不是沒有控制的。如果你打開門戶說請進來，那整個區可能不只成千上萬，成萬、成百萬，幾億人都都覺得新加坡是好地方，都會來，那我們就可能會出問題。如果有控制的、有限制的、有調理的，我們必須繼續引進外來專業人士、外來科技技術人員、外來的員工。不然誰會替我們建我們的屋子，誰會在醫院裡照顧我們？護士們，各種各樣的醫護人員，我們自己新加坡人固然有，但是絕對不足夠。這些都是我們必須做的事情。新加坡人必須了解這一點。 有時國會裡有反對黨議員問，你們花了這麼多津貼，創造了這麼多就業機會，可是外勞就業人數增加了，新加坡人就業人數為什麼沒有增加？答案是，因為新加坡人都已經有工作了。但是因為外勞進來，所以新加坡人他們的工作有望提升，他們的收入有望改善。如果沒有外勞進來，那個公司不只不會擴展業務，可能他們決定關門大吉，搬到另外一個地方。那新加坡人就遭殃了。所以這個也是一個硬道理，但是大家不一定很明確地了解這一點。 如何看待 「躺平族」 會影響新加坡吸引力嗎 李顯龍說：「躺平族」 在國外讀過，在新加坡還沒有遇到多少個。不過要尋找工作平衡，生活平衡，要從家中工作，他們叫Work from home（在家辦公）。這些的確是有，也是可以理解的，也是合理的要求。因為年輕媽媽，如果家裡有孩子，你要工作，你每天如果有固定時間，不一定能夠應付得來。但是如果有一點靈活性，那你就能夠應付自如了。但是我們也要了解，我們還是必須保持競爭力，還是必須維持我們僱主或者國際公司對我們的期望。他們有選擇。新加坡是其中一個選擇。其他國家也有選擇。一直以來都是如此。以前我們為什麼可以吸引投資？因為成本低，人們願意努力，願意拼，因為我們整個環境好。環境還是不錯，人們願意拼，工人願意拼，還是有的。但是要工作平衡的去拼，就跟以前不完全相同了。但是其他國家，他們還在拼。 我們不希望大家9-9-6，每天9點鐘到9點鐘，一個星期工作6天。中國他們也不願意9-9-6了，所以我們不需要這麼做。但是千萬不要去躺平或者是內卷，因為躺平內卷你可能站不起來了。那就完蛋了。 我希望不會影響新加坡的生產力或者吸引力呢。我想年輕人其實大致上是願意工作的。他們也知道，如果你要達到更好的水平，那你就必須下一番功夫，因為沒有免費的午餐，你必須去做。我當然會擔憂，但是我希望大家會了解世界是這樣，會及時覺醒。 新加坡要完善社會安全網 或將地步入福利社會有風險？ 李顯龍說：有這個風險。我們把社會安全網完善化，是有必要的。這二十年來，我們的經濟逐漸成熟，轉型步伐也比以前快，所以員工被影響，可能失去職業，需要找新的職業，要換行的現象越來越多。並且因為外在經濟大環境沒那麼穩定，所以我們受到衝擊、波及。那員工如果因為外在環境失業了，我們要怎麼幫忙他？我們不能夠不去管他。所以我們需要增強我們的社會安全網。 前一段時期，建國初期，沒那麼大的問題。建國初期我們也有社會安全網，主要是三個大東西：一個是住房，居者有其屋，建屋局；第二個是教育，普及教育，幾乎是免費的普及教育；第三就是支付得起的高素質醫療保健服務。當時，這三樣東西就已經足夠確保新加坡人能夠照顧家庭，能夠有穩定的收入，能夠提升自己的生活。 但是在現階段，因為經濟比較成熟了，因為環境已經不同了，需求增加了，我們必須去照顧這些實際的工人憂慮。所以我們就有ComCare(社區關懷計劃)，有WorkFare(就業獎勵計劃)，有Progressive Wage Model(漸進式薪金模式），各種各樣的計劃幫助新加坡人。如果你是比別人相對來說落在後頭的，幫你能夠趕上一點。如果你出了什麼暫時性的問題，我們會幫助你度過這個困難的時期，能夠再找到一個立足的方式，一個新的起點出發。這些都是應該做的。 當然，如果你做得太多，那會削弱我們的競爭力，會削弱我們的經濟魄力。因為樣樣都照顧到了，那我不需要去爭取，政府會照顧我的。這並不是正確的想法。因為政府只能重新分配人民創造的財富。除非大家盡力去爭取，大家去盡其所能去做你所能夠做的。不然的話，你完全靠政府，政府靠誰？羊毛出在羊身上，大家都用這個詞句，但是其實這個是它真正的意思。我們做了我們應該做的。我們應該做的，我們已經做了。 在這個課題上，只有人要求我們多做一點，很少人勸告我們少做一點，絕對沒有。在新加坡，你要站起來去做一個競選演講，說我們新加坡福利太多了，減少一些，大家應該更有競爭力。我看這個是硬道理，但是不一定能夠被接受。這個政治壓力就是越做越多，越做越多，做得太多，會出問題。 政府必須斟酌考慮，決定什麼是應該做的，什麼東西我們應該適可而止。另外當然你要做更多，你就必須能夠持續下去。那計劃是需要破費的，政府錢哪裡來？那你願意交這筆額外的稅，以提供這個額外的保障嗎？大家都不想談這個很不愉快的問題，所以問題就來了。 ![李顯龍最後一次以總理的身份受訪！聊到了新移民、外勞，卸任後要去上課](https://www.shicheng.news/images/image/1744/17442532.avif?0) 針對是否能動用儲備金的問題，李總理表示，政府必須確保儲備金里有足夠的儲備應付下一代人，或這一代人不可預測的開銷，例如冠病疫情。 「如果你態度是，很多吧，我們不會用光的，拿一點就沒問題。今天拿一點，那明天再拿一點，後天拿多一點。我看不到幾天你就會花光了。」 在任內也解決了377A 和馬來護士可以戴頭巾 李顯龍稱能解決這些主要是時機成熟了。這些都不是新的課題。這些是已經存在很久的課題。在我上任之前，老早就存在了。人家就被討論了。頭巾是這樣，377A關於男性同性戀也是這樣。但是這些課題很敏感，並且社會裡的態度有相當強烈，並且之間的矛盾相當不容易解決。所以我們要斟酌我們採取行動會計劃呢或者會能夠放緩這個矛盾，這個衝突，這個糾結。我們觀察很久之後，在這個觀察時間裡，我們繼續跟各方低調的去討論這個問題，讓大家了解這個是敏感的問題。如果你把這個問題拿出來當一個很硬的要求，不一定有至於是，可能使事情更難解決。幸好在新加坡大家都能夠自我克制，可以比較理性的去處理這個事情。 到前兩三年，2021，2022年，我們看社會比較成熟了，這個課題我們討論了，跟基層、跟不同的群體的領導商量了，覺得我們可以仔細的行動，不會產生誤會，也不會使反對這個政策的一方，產生很強烈的反應。我們就行動了。2021年是討論tudong的問題。然後2022年是同性戀的問題。如果我不這麼做，把問題推給下一任總理，我看再過五年十年，問題不一定比較容易解決。因為再五年十年，態度可能尖銳化，人家說等了這麼久還是沒有什麼行動，只聽樓梯響，不見人下來。所以是真是假呢？他可能不去克制自己，問題尖銳化，那很難解決。不如時間到了，這個是我的責任，我會去做。 當然，我也應該說這兩個問題方方面面是非常複雜的。我們解決了它的一個層面，不等於徹底解決了整個關於頭巾或者關於同性戀的各種的課題。這個課題以後有一天又會浮現出來，又需要被討論。到時，那個是可能下一任或者是要下下一任總理的責任了。不過每一代領導都必須盡他的責任，做他所應該做的工作。有些是簡單的、直接的，有些是比較棘手的、敏感的。你必須做你的責任，你不能夠說我為新加坡永遠解決了一切的困難的問題，以後大家可以一勞永逸，不用再去操心了。生活不是這樣的，治國也不是這樣的。 ![李顯龍最後一次以總理的身份受訪！聊到了新移民、外勞，卸任後要去上課](https://www.shicheng.news/images/image/1744/17442533.avif?0) 政府整天講危機感 其實就是為了穩定政權？ 李顯龍說：事實恰好相反。我們絕對不會去誇大外來的風險，去嚇新加坡人。沒有必要這麼多做。其實我們在一個動盪的世界裡，盡我們的能力讓新加坡人能夠在新加坡平安過活，安居樂業。我們希望在這樣的環境里，新加坡人了解外在的局勢的趨向，的風險，的機會。他們能夠心有準備，應對自如。我們儘量讓新加坡人了解周圍的環境有什麼困難，有什麼令我們擔憂的。可能是我們去跟鄰國的關係，可能是美國跟中國之間的博弈，對我們所可能產生的影響，或者是中東危機對我們社會所產生的衝擊，這些我們都希望新加坡人了解。 也有好些事情很操心的，但是我們沒公開說出來。因為我們必須低調去處理它。如果公開的說出來，可能使問題尖銳化，更不容易解決。使我們進入一個更危險的、更麻煩的地方。所以我們沒必要去誇大這個世界的危險。世界已經夠危險了。 新加坡人必須了解，一方面我們可以有信心，這個是一個世外桃源。另外一個方面，這個世外桃源是跟世界接軌的。他們可以影響我們，我們必須了解它，要應對必須是團結的應對它。要有好領導帶領我們去應對它，並且要維持這個領導跟人民之間的信心。我們說的話是有分量值的，是有數的。你知道我們的成績，我們說過的其實是我們會做的。我們講的就是我們相信的。 卸任之後會扮演怎樣的角色呢？ 怎麼看待第四代領導班子 李顯龍稱希望幫助下一任總理順利接棒，順利樹立他自己的威望，順利的成功地跟新加坡人打成一片，能夠以他的方式治理國家。用他的團隊治理國家。每一個領導有他的工作方式，有他的個人的強點、弱點。過一段時間他的團隊就理解了這一些，新加坡人也理解了這一些。下一任總理，他有強點，弱點，他有他自己的團隊。過一段時間我看新加坡人會了解他們能夠為他們做什麼。我對Lawrence Wong完全有信心。 ![李顯龍最後一次以總理的身份受訪！聊到了新移民、外勞，卸任後要去上課](https://www.shicheng.news/images/image/1744/17442534.avif?0) 第四代領導班子已經有一段時間在政府工作，照顧了許多重要的部門，並且處理了一些相當困難的危機，比如冠病疫情。我看他們已經準備接棒了。萬事俱備，沒有等待的必要了。其實已經太遲了。 在這個目前這樣複雜的環境下交班的話，你現在心情是怎麼樣？ 很平淡，拿得起放得下。應該做的已經做了。交班的時間已經不遲了。能夠平穩的交班，是很不容易做得到的。很多國家沒辦法準備或者準備了沒辦法施行。我們已經兩次順利交班，這個是第三次。我希望能夠一樣順利，一樣平安的實行。 卸任之後會做些什麼？ 李顯龍稱要用技能創前程來報讀一些課程，今年的$4,000的政府的津貼，可能用作上攝影課程，或者AI的課程。我原則上了解電腦和AI是怎麼樣運作的，但是這個先進的AI，是怎麼樣會從那個基本的運作原理，能夠產生這個麼沒有辦法想像到的能力，功能呢？這個我完全不了解，我看過一些解釋，但是我還是不了解。所以有機會就要去上課。 想自創AI幫助部長寫演講稿，或者幫助部門寫對媒體的回信。這些都是不簡單的工作，並且不只是文字的問題，必須要有政治意識，並且要有對這個課題要有足夠的掌控，要了解這個是什麼課題，要了解這個是我要傳達是什麼訊息，而反駁的是什麼妙論。那用很精銳的很簡單的文字，兩三百個字，寫一封信，或者一兩千個字，做一篇人家願意聽的演講稿。現在ChatGPT還是做不到的。 另外，可能有機會的話，可能可以多讀一點書，因為從政之前你可能有機會讀書，也就會吸收知識。從政年間，你應用這個知識。可能是繼續去吸收新的學問的機會就沒那麼多了。所以可能你知識庫就慢慢慢慢淘空了。希望你從實際的行動里也能夠增長你的知識庫。但是這個思考，慢慢去靜思，重新去斟酌，那你可以得到一個比較深層的結論，這個從政的時候很少有這個機會。可能卸任之後可能多一些機會。 最近我看到早報報道中國台灣一個老作者，齊邦媛去世了，百多歲，她生在中國東北，黑龍江還是吉林省，在最東北方。一直輾轉千里。後來是一百多歲去世了。她九十多歲的時候寫了一本書《巨流河》，是她的人生經歷。我下載了，還沒有機會讀。希望卸任之後，有機會去讀這本書。 也會多一些時間陪陪孫女，他們的很樂意跟我們在一起。我們也很樂意照顧幾個孫女，看他們成長長大。他們現在年紀還小，發育的很快。你每次看到他都有新的學習，已經學了新的東西，已經會說新的話，已經會用新的詞句，已經會問一些新的問題。我相信我以前孩子小的時候，也應該經歷過這個成長的過程。可這是三四十年前的事情了，現在可能是淡忘了，或者以前當時年紀還太年輕，還不成熟，沒注意到這一切。現在有第二個機會去學習孩子成長的過程。很有滿足感。 要對新加坡人說的話 李顯龍：對樂齡人士，我感謝你們的犧牲，你們的努力，你們的付出，造就了今天的新加坡。希望你們能夠繼續的活躍，繼續的保持健康。希望你們能夠從我們的建國一代配套和立國一帶配套能夠得到好處，能夠安享晚年。 中年人，對你們說感謝你們跟我一路走來辛勤付出。帶新加坡更上一層樓，並且走過了很多艱難的時刻。下一段人生的歷程，可能你們必須做一些心理的調整，或者適應新的工作環境。不過不用擔心，我們會跟你走的。 對年輕人我這麼說，前途無量。你們的條件比你們父母輩或者祖父輩的條件優良的多了，資源、教育，機會、世界地位。去操縱它，去掌握它，發揮你們的才華，把新加坡帶進一個新的世界，把新加坡辦成一個跟今天完全不同的地方。你們可以做得到的。 沒有什麼遺憾，應該做的，我們已經做了。成績讓人家去評估，不是我的責任。我們做了，和新加坡人做了很多事情。所以今天新加坡是一個閃爍的小紅點。國家富強，人民安居樂業。大家都以新加坡人的身份感到自豪，我覺得很安慰。這些都是大家的努力所造就的。謝謝大家的努力和支持。 PMO丨來源 PMO、臉書丨圖源