李顯龍最後一次以總理的身份受訪!聊到了新移民、外勞,卸任後要去上課

2024/05/13   •   3978閱
新加坡總理李顯龍即將交棒,獨家深度訪談揭密他為何選擇5月15日卸任?從魔法杯、AI課程到孫女的華語對話,他如何成為新加坡最大網紅?面對假新聞、外勞爭議、躺平族與社會安全網,他坦承曾上當、不逃避敏感議題,更親口說出對年輕人、長者與下一代領袖的真摯寄語。這不僅是一場權力交接,更是一個時代的告別與啟程——你不可錯過的終極總理心聲。

但是在現階段,因為經濟比較成熟了,因為環境已經不同了,需求增加了,我們必須去照顧這些實際的工人憂慮。所以我們就有ComCare(社區關懷計劃),有WorkFare(就業獎勵計劃),有Progressive Wage Model(漸進式薪金模式),各種各樣的計劃幫助新加坡人。如果你是比別人相對來說落在後頭的,幫你能夠趕上一點。如果你出了什麼暫時性的問題,我們會幫助你度過這個困難的時期,能夠再找到一個立足的方式,一個新的起點出發。這些都是應該做的。

當然,如果你做得太多,那會削弱我們的競爭力,會削弱我們的經濟魄力。因為樣樣都照顧到了,那我不需要去爭取,政府會照顧我的。這並不是正確的想法。因為政府只能重新分配人民創造的財富。除非大家盡力去爭取,大家去盡其所能去做你所能夠做的。不然的話,你完全靠政府,政府靠誰?羊毛出在羊身上,大家都用這個詞句,但是其實這個是它真正的意思。我們做了我們應該做的。我們應該做的,我們已經做了。

在這個課題上,只有人要求我們多做一點,很少人勸告我們少做一點,絕對沒有。在新加坡,你要站起來去做一個競選演講,說我們新加坡福利太多了,減少一些,大家應該更有競爭力。我看這個是硬道理,但是不一定能夠被接受。這個政治壓力就是越做越多,越做越多,做得太多,會出問題。

政府必須斟酌考慮,決定什麼是應該做的,什麼東西我們應該適可而止。另外當然你要做更多,你就必須能夠持續下去。那計劃是需要破費的,政府錢哪裡來?那你願意交這筆額外的稅,以提供這個額外的保障嗎?大家都不想談這個很不愉快的問題,所以問題就來了。

針對是否能動用儲備金的問題,李總理表示,政府必須確保儲備金里有足夠的儲備應付下一代人,或這一代人不可預測的開銷,例如冠病疫情。

「如果你態度是,很多吧,我們不會用光的,拿一點就沒問題。今天拿一點,那明天再拿一點,後天拿多一點。我看不到幾天你就會花光了。」

在任內也解決了377A

和馬來護士可以戴頭巾

李顯龍稱能解決這些主要是時機成熟了。這些都不是新的課題。這些是已經存在很久的課題。在我上任之前,老早就存在了。人家就被討論了。頭巾是這樣,377A關於男性同性戀也是這樣。但是這些課題很敏感,並且社會裡的態度有相當強烈,並且之間的矛盾相當不容易解決。所以我們要斟酌我們採取行動會計劃呢或者會能夠放緩這個矛盾,這個衝突,這個糾結。我們觀察很久之後,在這個觀察時間裡,我們繼續跟各方低調的去討論這個問題,讓大家了解這個是敏感的問題。如果你把這個問題拿出來當一個很硬的要求,不一定有至於是,可能使事情更難解決。幸好在新加坡大家都能夠自我克制,可以比較理性的去處理這個事情。

到前兩三年,2021,2022年,我們看社會比較成熟了,這個課題我們討論了,跟基層、跟不同的群體的領導商量了,覺得我們可以仔細的行動,不會產生誤會,也不會使反對這個政策的一方,產生很強烈的反應。我們就行動了。2021年是討論tudong的問題。然後2022年是同性戀的問題。如果我不這麼做,把問題推給下一任總理,我看再過五年十年,問題不一定比較容易解決。因為再五年十年,態度可能尖銳化,人家說等了這麼久還是沒有什麼行動,只聽樓梯響,不見人下來。所以是真是假呢?他可能不去克制自己,問題尖銳化,那很難解決。不如時間到了,這個是我的責任,我會去做。

當然,我也應該說這兩個問題方方面面是非常複雜的。我們解決了它的一個層面,不等於徹底解決了整個關於頭巾或者關於同性戀的各種的課題。這個課題以後有一天又會浮現出來,又需要被討論。到時,那個是可能下一任或者是要下下一任總理的責任了。不過每一代領導都必須盡他的責任,做他所應該做的工作。有些是簡單的、直接的,有些是比較棘手的、敏感的。你必須做你的責任,你不能夠說我為新加坡永遠解決了一切的困難的問題,以後大家可以一勞永逸,不用再去操心了。生活不是這樣的,治國也不是這樣的。

政府整天講危機感

其實就是為了穩定政權?

李顯龍說:事實恰好相反。我們絕對不會去誇大外來的風險,去嚇新加坡人。沒有必要這麼多做。其實我們在一個動盪的世界裡,盡我們的能力讓新加坡人能夠在新加坡平安過活,安居樂業。我們希望在這樣的環境里,新加坡人了解外在的局勢的趨向,的風險,的機會。他們能夠心有準備,應對自如。我們儘量讓新加坡人了解周圍的環境有什麼困難,有什麼令我們擔憂的。可能是我們去跟鄰國的關係,可能是美國跟中國之間的博弈,對我們所可能產生的影響,或者是中東危機對我們社會所產生的衝擊,這些我們都希望新加坡人了解。

也有好些事情很操心的,但是我們沒公開說出來。因為我們必須低調去處理它。如果公開的說出來,可能使問題尖銳化,更不容易解決。使我們進入一個更危險的、更麻煩的地方。所以我們沒必要去誇大這個世界的危險。世界已經夠危險了。

新加坡人必須了解,一方面我們可以有信心,這個是一個世外桃源。另外一個方面,這個世外桃源是跟世界接軌的。他們可以影響我們,我們必須了解它,要應對必須是團結的應對它。要有好領導帶領我們去應對它,並且要維持這個領導跟人民之間的信心。我們說的話是有分量值的,是有數的。你知道我們的成績,我們說過的其實是我們會做的。我們講的就是我們相信的。

卸任之後會扮演怎樣的角色呢?

怎麼看待第四代領導班子

李顯龍稱希望幫助下一任總理順利接棒,順利樹立他自己的威望,順利的成功地跟新加坡人打成一片,能夠以他的方式治理國家。用他的團隊治理國家。每一個領導有他的工作方式,有他的個人的強點、弱點。過一段時間他的團隊就理解了這一些,新加坡人也理解了這一些。下一任總理,他有強點,弱點,他有他自己的團隊。過一段時間我看新加坡人會了解他們能夠為他們做什麼。我對Lawrence Wong完全有信心。

第四代領導班子已經有一段時間在政府工作,照顧了許多重要的部門,並且處理了一些相當困難的危機,比如冠病疫情。我看他們已經準備接棒了。萬事俱備,沒有等待的必要了。其實已經太遲了。

在這個目前這樣複雜的環境下交班的話,你現在心情是怎麼樣?

很平淡,拿得起放得下。應該做的已經做了。交班的時間已經不遲了。能夠平穩的交班,是很不容易做得到的。很多國家沒辦法準備或者準備了沒辦法施行。我們已經兩次順利交班,這個是第三次。我希望能夠一樣順利,一樣平安的實行。

卸任之後會做些什麼?

李顯龍稱要用技能創前程來報讀一些課程,今年的$4,000的政府的津貼,可能用作上攝影課程,或者AI的課程。我原則上了解電腦和AI是怎麼樣運作的,但是這個先進的AI,是怎麼樣會從那個基本的運作原理,能夠產生這個麼沒有辦法想像到的能力,功能呢?這個我完全不了解,我看過一些解釋,但是我還是不了解。所以有機會就要去上課。

想自創AI幫助部長寫演講稿,或者幫助部門寫對媒體的回信。這些都是不簡單的工作,並且不只是文字的問題,必須要有政治意識,並且要有對這個課題要有足夠的掌控,要了解這個是什麼課題,要了解這個是我要傳達是什麼訊息,而反駁的是什麼妙論。那用很精銳的很簡單的文字,兩三百個字,寫一封信,或者一兩千個字,做一篇人家願意聽的演講稿。現在ChatGPT還是做不到的。

另外,可能有機會的話,可能可以多讀一點書,因為從政之前你可能有機會讀書,也就會吸收知識。從政年間,你應用這個知識。可能是繼續去吸收新的學問的機會就沒那麼多了。所以可能你知識庫就慢慢慢慢淘空了。希望你從實際的行動里也能夠增長你的知識庫。但是這個思考,慢慢去靜思,重新去斟酌,那你可以得到一個比較深層的結論,這個從政的時候很少有這個機會。可能卸任之後可能多一些機會。

最近我看到早報報道中國台灣一個老作者,齊邦媛去世了,百多歲,她生在中國東北,黑龍江還是吉林省,在最東北方。一直輾轉千里。後來是一百多歲去世了。她九十多歲的時候寫了一本書《巨流河》,是她的人生經歷。我下載了,還沒有機會讀。希望卸任之後,有機會去讀這本書。

也會多一些時間陪陪孫女,他們的很樂意跟我們在一起。我們也很樂意照顧幾個孫女,看他們成長長大。他們現在年紀還小,發育的很快。你每次看到他都有新的學習,已經學了新的東西,已經會說新的話,已經會用新的詞句,已經會問一些新的問題。我相信我以前孩子小的時候,也應該經歷過這個成長的過程。可這是三四十年前的事情了,現在可能是淡忘了,或者以前當時年紀還太年輕,還不成熟,沒注意到這一切。現在有第二個機會去學習孩子成長的過程。很有滿足感。

要對新加坡人說的話

李顯龍:對樂齡人士,我感謝你們的犧牲,你們的努力,你們的付出,造就了今天的新加坡。希望你們能夠繼續的活躍,繼續的保持健康。希望你們能夠從我們的建國一代配套和立國一帶配套能夠得到好處,能夠安享晚年。

中年人,對你們說感謝你們跟我一路走來辛勤付出。帶新加坡更上一層樓,並且走過了很多艱難的時刻。下一段人生的歷程,可能你們必須做一些心理的調整,或者適應新的工作環境。不過不用擔心,我們會跟你走的。

對年輕人我這麼說,前途無量。你們的條件比你們父母輩或者祖父輩的條件優良的多了,資源、教育,機會、世界地位。去操縱它,去掌握它,發揮你們的才華,把新加坡帶進一個新的世界,把新加坡辦成一個跟今天完全不同的地方。你們可以做得到的。

沒有什麼遺憾,應該做的,我們已經做了。成績讓人家去評估,不是我的責任。我們做了,和新加坡人做了很多事情。所以今天新加坡是一個閃爍的小紅點。國家富強,人民安居樂業。大家都以新加坡人的身份感到自豪,我覺得很安慰。這些都是大家的努力所造就的。謝謝大家的努力和支持。

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