总理：华侨政策的原则已经宣布过，现在是对新加坡的具体问题，因此我想弄清楚一些情况。听说有排华现象，这种现象是仅限马来亚联（合）邦，还是新加坡也有？我是听见那些记者说的，想从马歌尔先生这里知道一些情况。
马：我无保留地说，新加坡绝无排华运动。我们准备在宪法中做有关于公民权的规定，即是证明。虽然印度人、印尼人也有公民权问题，但主要是解决中国（华）人的问题。
总理：在新加坡的中国人按照宪法取得公民权后，他们效忠于新加坡的问题自会解决。以后关于国籍问题的法律手续要到新加坡独立以后由两国协商处理。在新加坡的中国人的国籍问题解决以后，你认为是否有可能使马来亚对中国人的态度有所改变？
马：肯定会有所改变。
总理：有信心吗？
马：遗憾的是：新加坡被人统治了130年后，现在可以讲话了，但是去年罢工有269次之多。某些中国学校（华校）的学生表现强烈的民族主义情绪，这对马来亚有影响，他们要求防范。如果你能发表声明，将证明拉赫曼说中国（华）人不忠诚的话是完全错误的，马来亚政策必须改变，否则新、马合并就不可能，目前的分隔是人为的。新加坡的紧急法令的确会被滥用，罢工的人被关押起来，但有相当数量是制造政治混乱的，学生也罢课了。在反殖民主义的高潮中，是有些偏激情绪的，带有中国（华人）民族主义的趋势，但这些学生都很年轻，不必太重视。可是马来亚很重视，英国报道故意渲染，说新加坡在培植极端的中国（华人）民族主义。马来亚联（合）邦说这些人不可能忠于新、马，只能忠于中国。
总理：新、马长期分裂，在经济上、地理上都是不利的。
马：是。他们总是从种族观点来看问题。
总理：种族问题只是一个原因，一种借口，上次也谈过，这与英国的政策恐怕很有关系。
马：如英国的政策在这方面做工作，一定是朝着种族方面去做。
总理：你老是集中到一个问题，老是种族问题。无疑我是支持你的这种看法的。即：中国人留在新加坡、马来亚，忠于新、马，取得公民权。但是使新加坡独立发展，各民族团结——这才是广泛的看法，因此我想广泛交换意见。
马：但这是关键。这个问题解决了，则新加坡、马来亚可取得真正独立，不是形式上。解决这个关键问题，其他问题就好解决。你是更有政治经验的，我不能相比，可是我熟悉当地的情况。
总理：你是熟悉当地情况的，你说得对，应该消除种族歧视，取消种族不合（和），以便团结各民族，使他们忠于新加坡、马来亚，争取完全独立，这是关键。在这个关键上我支持你。但这是问题的一面。另一方面，团结为了什么？是为了去掉英国殖民统治。这样说，并不是说仇视英国人民，而是仇视殖民主义，使新加坡、马来亚获得完全独立，这样才有可能使新、马留在英联邦内。这是我们的好意，不仅是对新加坡、马来亚，而且是对英国的好意。因为做好事才有好结果，这是积极的一面。从消极方面来说，如果英国不允许新、马独立，如果使中国人与其他族人不合（和）、仇视，实行分而治之，使新、马分治，这就是殖民主义，就会遭到人民反对，中国人也会反对，这是亚非会谈的精神。我们要看看这一面。
马：从已发表的我们的行动看，独立须经两个阶段。马来亚明年8月可独立，但并非完全独立，还要与英国签订共同防御条约（肯定在东南亚条约10之外）。新加坡也一样，明年可独立，获得完全的自治政府，有各种内政权，但没有外交权、国防权。第二步是像锡兰一样，有完全独立。因此明年8月马来亚在法律上是独立的，但有条约，新加坡除外交权外，有一切权利。有一点要说明的是：新加坡虽无外交权，但去年英国已同意在对外贸易上新加坡有完全权利。
总理：你提出的是步骤，未涉及我所说的原则。我是从两方面分析问题。独立可能要分步骤，独立的程度决定于新、马人民，我们局外人不能具体地说。刚才我所说的目的是为了摆脱殖民主义统治，两步也好，三步也好。你对这点怎么样？你似乎不敢触及到这个问题。今天我们是自由交换意见。
马：反殖民主义是有限度的观点，除去殖民主义是目前的任务。种族问题不仅对除掉殖民主义是重要的，本身也是一基本问题，对今后都很重要。种族问题的解决对独立问题重要，对新、马合并也重要。我感觉惊奇，你说除掉殖民主义是目的。
……略去
马：我百分之百同意。如果我给了一种印象，好像不敢触及殖民主义那真是遗。只有解了种族问题，新加坡才能终止殖民主义，达到完全独立，使新、马合并。
总理：还可以加上一句，终止从任何方面来的殖民主义。现在已经清楚了。为民族发展，独立，必然要永远摆脱殖民主义，这个民族也不会允许自己进行殖民主义。这是一个问题的两方面。
马：我对第二方面有兴趣。我想你已经看到了我起草的新闻报道草稿，这点应予补充。
总理：我看到了。大体上许多地方可以用，但可使其更完全，请外交学会的几位做一些修改。
马：今天你所说的这句话要加进去：要独立，不仅要消除各种殖民主义，而且不使自已进行殖民主义。
总理：完全同意。不仅现在如此，而且在后代也如此。
马：虽然我自认有普通的智慧水平，对世界的事情知道一些，但是我是到中国来才知道了更多的事情，这要感谢外交学会的邀请。我喜欢中国人，希望中国有好的政府，但是突然害怕中国强大后，对其他国家进行殖民主义。现在我已不害怕了，并且我还要帮助别人了解这点。
总理：因不了解而有恐惧，丝毫不能怪你。同时，我们共同站在反殖民主义的战线上，如果我们进行殖民主义，是不忠实于自己；如果造成一种状况使后代进行殖民主义，也是对后代的不忠诚，对人类也不忠诚。新闻发表后，希望对中国人好好说服，如上次说，不能用它来压制他们。
马：在马来亚联（合）邦方面我不可能做多少工作，那里有一个陈修信11，是一个青年人，我愿通过他去做。拉赫曼的马来民族统一机构新加坡分支机构的负责人在新加坡当部长12，他是激烈反对给中国（华）人公民权的。去年到伦敦谈判时，我就对他说，或是他支持我，或是他辞职，结果他表示支持我。拉赫曼对此很不满意，他叫不要走得太快了。因此在最近时期我不准备干涉马来亚。将来也许看不见我在这方面做什么工作。我希望在新闻报道中也不要涉及马。
总理：不涉及马来亚，那对你不方便。
马：谢谢你。
注释二（林恩和加注）
…… 略去
4 指郭棣活的女儿郭子思（洋名MavisYu)，嫁给新加坡富豪余东璇的儿子余经纬。
5 刘念义（1910-1967），洋名Julius Liu，中国企业家。家族在上海经营大中华火柴公司、青岛火柴公司及香港大中华火柴公司，有“火柴大王”之称。
6 指的是简玉阶（1875-1957），中国企业家。1905年与其兄简照南在香港创立南洋烟草公司。以“中国人请吸中国烟”作广告宣传，成功占领华南和南洋市场，早年新加坡报章经常都可见到这则广告。1916年，南洋烟草公司在上海开设分公司，1918年，其总部由香港迁至上海。
7 漆德卫(David Chipp1927-2008），1950年加入路透社为记者，两年后被派驻东南亚。1956年来到中国，成为新中国首位非社会主义国家的外国记者。曾独家采访中国末代皇帝溥仪和中国领袖毛泽东而声名大噪。四年后回去英国并在1968年出任路透社总编辑，1969年改任英国报联新闻社(Press Association PA)总编，1986年退休，2008年病逝。
8 叶平玉(Yap PhingGeok)，新加坡土生华人，银行家，曾任殖民地市议会官委市议员、市议会属下工商咨询委员会主席、新加坡中华总商会副会长、马来亚黄梨制造总会会长、四海通银行董事经理等职。1948年被委为太平局绅，1963年代表人民联盟参与新加坡大选。1953年与陈六使、高德根等，代表中华总商会与殖民地制宪委员会主席林德爵士(SirGeorge Rendell)商讨华人公民权问题，为日后新加坡非土生华人取得公民权铺开道路。
9 1948年6月马来亚共产党展开武装斗争，英殖民地政府援引紧急法令在新马宜布“紧急状态”，直到1960年才解除。紧急法令(The Emergency Regulations Ordinance 1948）赋予政府行使四大权力：即有权宣布戒严、有权可以不经过审讯逮捕和扣留任何被认为危害治安的人、有权限制公开演说、出版和结社自由以及警方有权封路、搜查和没收房产、车辆以及搜查任何可疑人士。
10 指的是东南亚条约组织(SoutheastAsia Treaty Organization, SEATO)，美国在1955年根据“东南亚集体防务条约”主催下成立的集体防卫军事组织，总部设在曼谷，共有8个成员国，即美国、英国、法国、澳洲、新西兰、菲律宾、泰国和巴基斯坦。目的是在亚洲对抗G产主义势力，美国有意把它打造成东南亚的北约，但是不成功，1977年宣布解散。
11 陈修信(Tan SiewSin,1916-1988），马华公会创党人陈祯禄的儿子，为马六甲土生华人。马华公会稍后与巫统和印度人国大党组成政治联盟。陈修信在1955年中选为马来亚联合邦立法议会议员，出任工商部长，1959年改任财政部长，同时成为马华公会会长，他长期担任这两个职位至1974年辞职。马绍尔访华时，他是马来亚联合邦工商部长。
12 指新加坡巫统(UMNO)领袖阿都哈密(Abdul Hamid)时任地方政府、地政及建屋部长。
