《高端訪談》· 李顯龍
2023年3月17日，李顯龍在新加坡總統府接受中國央視《高端訪談》節目專訪，闡述對新中關係、東協與中國關係等課題的看法。
面對時代之變，李顯龍總理認為，既要與時俱進，也要不忘本源。擁抱多邊合作，他稱讚 「一帶一路」 倡議是廣受歡迎的雙贏模式。走過建交33年的時光長廊，中新正在多個合作領域加速奔跑。
新加坡總理李顯龍《高端訪談》完整文字內容如下：
總理閣下，非常感謝您接受我們的採訪。中國不久前成功召開了兩會，您向中國領導人發出了賀電，您如何評價今年兩會的重要意義？
非常重要的是，中國確定了未來五年的領導班子。我已致函習近平主席，祝賀他再次當選中國國家主席，並致信李強總理祝賀他當選。我曾在李總理擔任上海市委書記時見過他，所以我期待在他履新之後與他會面，討論如何推進雙邊合作。
對於中國來說，兩會是制定和討論國家未來發展方向的重要場合。我認為中國領導人在講話、聲明和記者會上已經明確表明了前進的方向，我們期待中國朝著既定方向前進，保持繁榮，並繼續與世界其他國家，特別是與亞洲國家發展良好的互惠互利關係，當然也包括新加坡。
去年您在曼谷與習近平主席會見時，習主席表示，中新關係具有前瞻性、戰略性和示範性，要讓高質量成為中新合作的鮮明標識。總理先生，您如何定義兩國關係？同時您認為如何才能更好地加強與實現「高質量」這個鮮明標識？]
我覺得兩國的關係非常好。廣泛且涉及多個領域，兩國合作多年。新中兩國在1990年、也就是33年前建立了外交關係，但其實兩國在建交之前就有多年的合作，所以互相了解。我認為兩國有互信、能夠相互理解，雖然我們有不同的看法，但我們一起合作，推動實施了實質性的項目。
我們開展了政府間的合作項目，第一個是蘇州工業園項目，明年就是蘇州工業園成立30周年。這是一個非常成功的項目，蘇州工業園已被連續7年被評為中國最佳經濟開發區，充分實現了我們啟動該項目時的願景。此外，新中雙方還合作了天津生態城的項目，我想你也去過。
是的，我當記者之後的第一個報道就是在那裡做的。
是的，我想那是幾年前的事了。現在這個項目已經成立15年了，是城市可持續發展和生態友好的示範案例，這兩方面對中國和世界都很重要。
第三個政府間合作項目是重慶互聯互通示範項目，即從重慶到廣西，再到北部灣的國際陸海貿易新通道一體化運輸走廊，這是「一帶一路」倡議的一部分，開拓了中國內陸連通國外的新線路。中國已經通過長江建立了與國外的通路，但是距離較遠且水路運輸非常繁忙。因此，我們認為與東南亞國家和世界其他地區建立另一條更短、更快的通道對共建「一帶一路」倡議做出了重大貢獻。
我覺得雙方的合作項目非常成功。當然，兩國的私營企業間也有非常廣泛的合作，新加坡對華投資在世界各國中名列前茅。雙向投資也很頻繁，不僅是外國企業在中國投資，現在中國公司也越來越多地在境外投資，其中不少在新加坡，我認為有數千家在新加坡。疫情期間，所有的往來只能在線上，雖然還不錯，但和面對面的交流還是不一樣。現在我們重新開放，之前積攢了很多被壓抑的需求，所以我認為隨著航班恢復並逐漸增加，兩國關係將會進一步發展。
此外，我們還有一些特定的事情要做。例如，我們與中國的自由貿易協定，之前修訂過，現在又在重新審議。我們正在進行後續談判，希望能夠儘快完成。
您之前提到的項目，國際陸海貿易新通道、蘇州工業園區、天津生態城，其實這些項目現在都在「一帶一路」框架下起到示範作用。新加坡是東協成員國中第一個公開表示支持「一帶一路」倡議的國家。為什麼新加坡很早就表示支持「一帶一路」？您認為「一帶一路」倡議會為新加坡以及地區帶來什麼樣的機遇？
我們支持「一帶一路」倡議，因為我們認為這是中國提出的一個很好的舉措。中國在發展，中國在走向繁榮，中國在世界的地位越來越重要。中國融入地區和世界的方式很重要，如果處理不好，可能會出現摩擦和緊張局勢，形勢會比較艱難。
「一帶一路」倡議，在我們看來，是中國為地區發展作貢獻的一種方式。「一帶一路」倡議助力中國融入這個合作和相互依存的區域網絡，互利雙贏，因此受到整個地區的歡迎的。地區發展需要基礎設施，基礎設施需要融資。中國具備這些能力，既能建設基礎設施，又可以提供融資，還可以發展與該地區國家的經貿聯繫。有了「一帶一路」倡議，就有了一個可以實現這些想法的框架。
這不是地區國家間唯一的聯繫，因為我們還與世界其他地區，比如美國、歐洲開展業務，我們還將在世界各地進行投資和貿易。但是中國是我們區域內最大的經濟體，與中國建立開放、可持續和互惠互利的關係非常重要。從這個角度看，我們認為「一帶一路」有意義，我們支持它。
從新加坡的角度來看，我們為「一帶一路」貢獻了什麼？首先，我們是金融中心，許多項目可以在新加坡進行融資和評估。這是「一帶一路」的重要基礎設施，即軟基礎設施。事實上，新加坡是國際上最大的人民幣離岸交易中心之一。這是一個方面。
在法律層面，新加坡是仲裁和調解中心，有許多國際律師事務所。參與「一帶一路」倡議的國家如果需要尋找仲裁地或者進行法律諮詢，我們可以滿足這些需求，這對我們來說也很重要。
第三，許多公司願意選擇新加坡來實現他們的「控制塔職能」。
控制塔職能？這是什麼意思呢？
意思是說在新加坡設立總部，進行財務、人力資源以及運營管理，有時對公司在整個區域內的業務都有重要影響。如果他們想在新加坡開設公司，並在此管理他們在東南亞的業務，我覺得這對他們很好，我們歡迎他們。
這就是您所說的雙贏，對吧？
這就是雙贏。說到重慶這個項目，我覺得它的優勢在於互聯互通，建立了從中國內陸到東南亞、從東南亞到世界其他地方的通道。如果互聯互通能更為順暢，不只是距離，還有簡化通關材料和行政流程，那麼從重慶一路連通到我們的港口就很便捷，能節省不少時間和費用。我認為這對中國內陸地區的發展很有好處。您談到了西部大開發，這個是其中的一部分。
對我們來說，因為地區內的公司也想進入這個市場，所以我們也願意參與。
讓我們再回到雙邊關係。數字經濟正在成為雙邊合作的新亮點之一。2021年11月，中國正式申請加入由新加坡、紐西蘭和智利提出的《數字經濟夥伴關係協定》（DEPA）。
是的，目前《數字經濟夥伴關係協定》（DEPA）由我們三國組成。
您認為中國決定加入這一協定的意義何在？新加坡如何看待中國的加入？
我認為數字經濟是中國的一個非常重要的新增長領域，當然是因為你們現在有很多非常成功的數字公司——阿里巴巴、騰訊、抖音等等，還有很多規模小一些的公司，但非常有活力和創造力。
對於其他國家來說，這也是一個發展機遇，因此也是各國在數字領域合作的機遇。建立標準、實現協作，能夠讓數據在一定保障下自由跨境流動。這些都需要建立新的規則，因此，數字經濟協定類似於數字時代的自貿協定。
《數字經濟夥伴關係協定》（DEPA）就是這樣一個倡議。我們也與英國、澳大利亞等其他國家簽訂了類似的協議，我們還在和其他國家進行談判。我認為中國對《數字經濟夥伴關係協定》（DEPA）感興趣是件好事，因為當我們簽署這一協定時，我們就希望它具有開放性，這樣任何能夠達到標準並承諾保持達標的國家都可以加入。中國已表示有興趣加入，韓國和一些其他國家也表達了加入的興趣。我們歡迎中國和其他有興趣加入的國家，只要能達到標準，就可以加入協定。
當然，一旦加入這樣的協定，會有多個參與方，就需要通過各方的討論來做出決定。需要達成共識，我們期待能夠就此達成一致。
我們也很期待。總理先生，讓我們來談談中國與東協的關係，因為近年來雙方關係進入了快車道，取得了長足的進步，雙方都成為了彼此最大的貿易夥伴，貿易額比30年前增長了100倍左右，直接投資超過3100億美元。我覺得這是令人驚嘆的成就。現在雙方正在推動合作升級，即中國—東協自貿區3.0版。您認為新加坡在這個過程中可以扮演什麼角色？
我們是東協十個成員之一。新加坡幾乎是其中最小的國家，因此我們了解自己能夠在東協中扮演的角色是有限的，但是我們全力參與，並且努力推動東協的發展。
東協和中國的自由貿易協定可以追溯到 2002 年。這可能是中國簽訂的最早的自由貿易協定。中國和東協的自由貿易協定正在升級，中新自貿協定也正在升級，我認為這是一項重大舉措。
您問到了新加坡扮演的角色——除了作為東協成員，我們還以身示範,設法展示更多合作的可能性。新加坡和中國簽訂了自由貿易協定，有協定和條款，東協和中國也簽訂了自由貿易協定。我覺得跟一個國家談判，不像跟十個國家談判那麼複雜，所以雙方可以走得更快、走得更遠，與此同時也展示了更多可能性。因此這有助於中國與東協的合作，比如說：「看，這是可行的，新加坡做到了，我們覺得很好，中國覺得可行，為什麼不考慮一下呢？」。因此，新加坡可以通過這種方式推動東協與中國合作向前發展。
我認為東協與中國的經濟合作也取決於雙方的整體關係。因為中國和東協之間，不僅僅是經濟聯繫，還涉及政治和安全議題，有一些問題需要解決。我們在這些問題上取得的進展越大，就越容易在經濟合作方面取得更長足的發展。
例如，我們正在討論南海各方行為準則。要達成一致並不容易，但我們一直在努力，我們希望取得更多進展。如果我們能在南海問題上取得更多進展，尊重雙方和所有（相關）國家的利益，不管是大國還是小國，我認為各方的經濟合作也會更加緊密。
當政治因素、安全因素或所有因素構成堅實的基礎時，將為推動經貿關係提供堅實的基礎。
因為如果只是經貿關係本身，我們可以說這是雙贏的。但良好的政治關係，會更容易帶來雙贏的經貿關係。否則，就算有很多雙贏的機會，可能有些能抓住，有些就抓不住。
例如，美國和中國之間現在就面臨這樣的問題，因為兩國關係緊張。因此，即使有機會在疫情防控或氣候變化方面合作，要促成合作也不容易。
東協和中國之間的關係很好。我們在非經貿層面的關係越好，雙方經貿關係就會越緊密。反之亦然——如果我們能有良好的經貿往來，我們就更有動力去解決其它問題。
我同意。不同國家對中國的發展有不同的解讀。絕大多數國家認為，這不僅有利於中國，也有利於世界其他國家。但遺憾的是，少數國家將中國發展視為威脅。您曾經說過，中國的影響力提升是好事。您認為全球體系如何更好地適配中國的發展？
我認為中國的發展對全球體系來說是一個重大改變。以前中國在全球貿易中的份額可能只占了2%或者3%，現在已經達到了15%至20%，全球GDP有18%來自中國。這對中國和世界來說，都是巨大的改變。
從客觀的角度來看，現在14億多人的生活改善，這是件好事。但從操作層面來看，如何在不引發緊張、誤解和困難的情況下發生這樣的變化？緊張、誤解和困難會造成一些難以解決的新問題。這就需要政治家的智慧，不斷磋商，與其他國家的合作，以及雙方的調整。因為其他國家必須能夠接受一個事實，那就是今天的中國已經不是過去的中國了。中國更加繁榮，對世界經濟的貢獻更大，在國際事務中的發言權也更大。
但與此同時，中國也必須意識到，在中國經濟規模比較小的時候的一些安排。一些國家會說，「這是一個發展中的經濟體，還不是那麼發達，因此我們可以放寬一些要求，做出一些讓步，因此允許他做一些事情，在普遍適用的規則之外給一些額外優待」。
我認為其中一些讓步需要重新考慮，中國應該重新調整他在世界上的位置。這對雙方來說都不容易。但我認為有必要這樣做，因為世界無法承受中國與世界其他國家之間的衝突，尤其是中美之間的衝突。
[翻譯: 您對中美關係有什麼樣的願景？由於中美關係可以說是最重要的雙邊關係之一，不僅關係到兩國，也關係到世界各國。
我覺得要循序漸進，穩定關係，然後逐漸建立信任，逐步往前走。我知道習近平主席和拜登總統有過交流，包括線上，他們在巴厘島見了面。美國國務卿安東尼•布林肯原計劃訪問中國，但因故推遲。我希望中美之間可以建立聯繫，局勢能夠穩定，不要發生什麼意外事件。然後逐漸地改善關係。但這需要時間。這並不容易，雙方都有政治壓力。
總理先生，讓我們聊回到新加坡。外國人總會說起新加坡獨特的發展模式，我知道您更願意稱之為一種方式。我還記得大約 20 年前，當我和父母第一次來新加坡時，他們告訴我一定要乖乖的，因為新加坡非常嚴格。他們還強調，不要吃口香糖，否則會受到懲罰。您可能覺得我說的經歷很好笑，但新加坡確實有其非常獨特的治理方式，體現在其法律和秩序、經濟增長和高效的政府等方面。您作為總理，您認為新加坡作為一個資源有限的島國，如何做到不僅生存下去，而且實現了繁榮和發展？
