
邹韵:新加坡也支持并参与了中国提出的全球发展倡议。您认为全球发展倡议在应对当前的全球挑战方面可以发挥怎样的作用?
李显龙:我们是“全球发展倡议之友”小组的成员。我们认为全球发展倡议的目标是好的,与联合国的可持续发展目标是一致的。我们认为可以用务实、包容、开放的方式实施全球发展倡议,因此我们支持这一倡议,就像我们支持其他倡议和其他小组一样。
邹韵:谈到中新关系,我们肯定会提到李光耀先生,新加坡的建国总理,也是中国人民的老朋友。早在2005年接受中央电视台专访时,他就表示,中国的发展和崛起将为东南亚带来强劲动力。他还说,“新加坡将扮演了解东南亚之大本营的角色”。近20年后的今天,作为他的儿子,同时也是新加坡总理,您如何理解他的话?

李显龙:毫无疑问,中国的发展给东南亚带来了巨大的好处。对几乎每个东南亚国家来说,中国都是最大的贸易伙伴。新加坡也是如此。这是一个巨大的经济机遇。新加坡非常重视与中国的贸易关系。早些年,我们在发展经贸关系方面可能比其他国家走得更快,但随着其他国家与中国建立联系,那么新加坡能够扮演什么角色?我认为对于中国的公司来说,可以与新加坡合作,并通过新加坡管理公司在东南亚的业务,就是我刚才提到的控制塔和总部功能。新加坡的金融服务业也很突出。此外,我认为新加坡更明确地阐明了建立与中国的关系对于维护世界以及地区的和平、稳定与繁荣的重要作用。我们希望通过这样的表态,能够发挥一些影响力,促使各国思考国际舞台上的机遇和风险,共同努力,抓住机遇、规避风险。
邹韵:您对国家的未来有什么愿景?
李显龙:我们建立了一个越来越具有国家意识和认同感的国家。国家的繁荣惠及几代人。我们希望看到,新加坡能够在未来继续进步和发展,与时俱进,同时保持我们的价值观、本能和文化,这些形成了我们的特质,并帮助我们取得了成功。所以这很难,你必须与时俱进,但与此同时必须不忘本源。我们仍然是一个小国,我们仍然脆弱,我们仍然需要努力奋斗,我们仍然需要交朋友,我们仍然需要团结一心。如果我们能做到这种传承,新加坡就会成功。

李显龙的父亲李光耀是新加坡的建国总理。1965年建国以来,新加坡在李光耀的带领下取得举世瞩目的发展成就。李光耀曾推动新加坡深度参与中国改革开放伟大进程。2015年李光耀逝世时,习近平主席亲致唁电,称其为“中国人民的老朋友”“中新关系的奠基人、开拓者、推动者”。

新加坡建国总理 李光耀:中国人民有决心,可以团结一心,建立一个现代化的、强大的、富裕的国家,我说,祝他们好运!
在李显龙的回忆里,李光耀对中国观察入微,也对中国的发展有着强烈兴趣,很早就预见了中国改革开放的成功以及中国对世界的深远影响。
青年时期,李显龙在英国剑桥大学攻读数学。获得数学学位后,李显龙在父亲的建议下继续深造计算机科学。如今在工作之余,李显龙偶尔仍会在社交媒体上分享自己编写的代码,或数学家的新突破。

邹韵:总理先生,我们谈谈您个人。我听说您对数学很有热情。像我这样的人去度假时,我们会放松玩。我们听说您休假的时候,会专门拿出时间去研究未解决的数学问题。当地媒体描述说这“时不时地暴露出您极客的一面”。您在剑桥读书的时候,一些教授认为您成为政治家而不是数学家很可惜,因为您当时是数学界一颗冉冉升起的新星。总理先生,您有没有后悔过这个选择呢?您认为数学对您治国理政的方式有什么影响?
李显龙:我不后悔。我不是一颗冉冉升起的新星,我只是一个有前途的学生。
邹韵:您谦虚了。
李显龙:并没有,这是一个浩瀚的领域。我读了两年的数学本科课程,所以才刚刚起步。我很喜欢数学,我学得还不错,但世界上有很多比我有天赋、比我才华横溢的数学家。我觉得我有责任回到新加坡,成为新加坡的一分子,尽我所能帮助新加坡取得成功。新加坡是一个小国家,当时是一个非常新的国家——刚获得独立的头几年,每个能有所作为的人都应该发挥作用。我愿意这样做并尽力而为,我认为这是正确的选择。我过着非常充实的生活。我先在部队服役,然后在政府工作,至今我已经在政府工作了将近40年。这些经历一直激发我的思考,因为要处理的问题涵盖方方面面。其中一些要量化,比如要平衡预算。
邹韵:这正好是您擅长的,和数字打交道,对吗?
李显龙:其实不尽然,不仅仅是数字。这些数字必须行之有效,但同时必须以人们可以理解、接受和期望的方式让这些数字发挥作用。它对某个人的生活有什么影响?为什么对他们很重要?为什么对我们有影响?哪项工作应该优先?多盖房子更重要,还是减少外来劳工对社会的影响更重要?是更快地增长更重要,还是应该更多地关注社会福利问题,接受较低的增长速度以减轻人们的压力?这些往往是无形的、难以解决的问题,也很难永久解决。没有永久的解决方案。你不能说,“完成,证明,证毕(数学术语),放到一边,下一个问题”。
邹韵:也不能说,“打钩,完成”。
李显龙:不能说,“打钩,完成”。有些问题将以不同的形式年复一年地反复出现。你解决了一个问题,其他问题又会出现,或者老问题会以另一种形式出现。中国也有同样的情况。

邹韵:每个国家都有这种情况。
李显龙:你解决了贫困问题,然后又需要解决贫富不均的问题。永远不可能说大功告成。
邹韵:您不仅对数学很有热情,而且相信坚韧的精神,保持开放的心态,而且有时还必须抱持希望。您在2021年的新加坡国庆群众大会上,引用了一首歌《春天里》的歌词。
李显龙:对的。
邹韵:您还唱了几句。
李显龙:没有,我不会唱歌。
邹韵:我知道,您唱了一点“春天里百花香”。但您真正在意的是歌词的末尾部分,对吧?“不用伤,前途自有风和浪。莫彷徨,黑暗尽处有曙光”。您为什么决定在那个非常特殊的场合引用这句歌词呢?

李显龙:因为当时我们还在新冠疫情当中,刚开始走出疫情,还没有走出隧道,但隧道前方确有曙光。我认为我需要提醒新加坡民众,我们已经可以看到前方的曙光,但是政府仍然需要采取一些措施来控制疫情,我们还不能放松防控措施。我们需要鼓励人们坚持下去,黎明即将来临。
邹韵:那现在呢?您认为在这个特定的时间点我们迫切需要做什么?
李显龙:在后疫情时代,世界出现了新问题。疫情之后我们无法休假,必须回来,新学期开始了。我们又得解决新问题了。
邹韵:所以您没有假期去研究和解决一些数学问题了?
李显龙:我会时不时地休息一下,但没有办法完全把大脑放空。
邹韵:总理先生,很荣幸能够采访您。我们非常感谢您与我们分享自身的经历、见解和故事。
李显龙:谢谢。非常高兴接受采访。
邹韵:非常感谢您。
刚刚在这里的专访过程当中,李显龙总理与我们分享了双边关系,区域合作和全球发展中的核心议题。他表示,在全球格局深度调整的当下,各国应该要有适应变化的智慧,而对于友谊、合作、尊重和信任,则要有始终如一的决心。我们也期待中新两国的友谊能够像新加坡遍植的雨树那样,生机勃勃、枝繁叶茂。
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