首先,我們必須了解新加坡是一個小國,周圍是比我們大的鄰國,而且這種情況永遠不會變。我們的地理面積小,我們的人口少——我們填海造地來增加一點面積,我們的人口每年增長一點,本國居民生的孩子不多,移民會貢獻一部分人口增長。但即便如此,我們仍然是一個小國。
因此,如果我們意識到這一點,我們就必須彌補自己的劣勢。通過同心協力、更有創造力、充分發揮人才優勢、運行高效廉潔、值得信賴和尊重的治理體系,做出明智的選擇,為自己創造價值、謀取生計,這樣其他人也會說:「是的,新加坡有可取之處,讓我們與新加坡合作,更好地利用這些優勢。」通過這種方式,我們就對其他人產生了價值,所以我們才能在世界上生存下來。
當然,我們要和很多國家交朋友。因為如果能和友好國家在雙方都關切的重要議題上達成一致,那不僅在經濟上對我們有幫助,而且對我們建立關係網和提升世界地位也有幫助。在東協內部,我們是一個小國,但我們為東協的深思熟慮作出了貢獻。在聯合國,我們是最小的成員國之一,但我們組織了小國論壇,參與者都是聯合國的小國。沒有這樣的論壇,他們的聲音和關切不會得到太多關注,但當我們聚在一起共同發聲的時候,人們會更多地關注小國的關切。
因為我們一直積極地促成彼此之間的聯繫,我認為這對他們有幫助,對我們也有幫助。因此,我們必須了解世界才能確保我們的地位。在國內,我們必須共同努力並互相關心,認識到我們都是新加坡人,所以無論我們有什麼爭論或分歧,要記住我們的共同身份更為重要。
您的意思就是要保持國家內部的團結,同時與世界其他地區建立緊密聯繫或良好關係。
是的,新加坡要與鄰國和世界大國、甚至其他地區的小國建立良好關係。如果說到我們的主要市場在哪裡,一般會提到中國、歐洲和美國;但是如果您問誰是我們的朋友,這些國家都是我們的朋友,但是很多小國也是我們的朋友。我們為他們留出時間,也希望他們留出時間和我們交流。
談到中新關係,我們肯定會提到李光耀先生,新加坡的建國總理,也是中國人民的老朋友。早在2005年接受中央電視台專訪時,他就表示,中國的發展和崛起將為東南亞帶來強勁動力。他還說,「新加坡將扮演了解東南亞之大本營的角色。」近20年後的今天,作為他的兒子,同時也是新加坡總理,您如何理解他的話?您對新加坡的未來有什麼願景?
毫無疑問,中國的發展給東南亞帶來了巨大的好處。對幾乎每個東南亞國家來說,中國都是最大的貿易夥伴。新加坡也是如此。這是一個巨大的經濟機遇。新加坡非常重視與中國的貿易關係,早些年,我們在發展經貿關係方面可能比其他國家走得更快,但隨著其他國家與中國建立聯繫,隨著中國逐步擴大夥伴關係,現在中國已經與東南亞所有國家都建立了關係。中國直接與泰國、馬來西亞、印度尼西亞等國家打交道。
那麼新加坡能夠扮演什麼角色?我認為對於中國的公司來說,可以與新加坡合作並通過新加坡管理公司在東南亞的業務,就是我剛才提到的控制塔和總部功能。還有新加坡很多的金融活動。此外,我認為新加坡更明確地闡明了建立與中國的關係對於維護世界以及地區的和平、穩定與繁榮的重要作用。我們希望通過這樣的表態,能夠發揮一些影響力,促使各國思考國際舞台上的機遇和風險,共同努力,抓住機遇,規避風險。
作為李光耀先生的兒子和新加坡總理,您對國家的未來有什麼願景?
我們建立了一個越來越具有國家意識和認同感的國家。國家的繁榮已超過一代人,我們希望看到,新加坡能夠在未來繼續進步和發展,與時俱進,同時保持我們的價值觀、本能和文化,這些形成了我們的特質,並幫助我們取得了成功。所以這很難,你必須與時俱進,但與此同時,必須不忘本源。
有時世界上發生了一些新的事情,你會想,「哇,世界已經完全改變了」。然後你想也許我們可以忘掉曾經的問題和關切,我們一路走來考慮的這些問題不管是否是真的。所以怎麼樣記住那些不變的事實——我們仍然是一個小國,我們仍然脆弱,我們仍然需要努力奮鬥,我們仍然需要交朋友,我們仍然需要團結一心。這就是我們專注的方面,我們在學校、國民服役人員,不管是軍隊、安全部隊或民防部隊服役的士兵,這些都需要代代相傳。如果我們能做到這種傳承,新加坡就會成功。]
新加坡在地區和國際事務中也發揮了非常獨特的作用。現在世界正面臨許多前所未有的挑戰和變局,您認為新加坡在當前的全球體系中可以扮演什麼角色?新加坡也支持並參與了中國提出的全球發展倡議。您認為全球發展倡議(GDI)在應對當前的全球挑戰方面可以發揮怎樣的作用?
作為一個小國,我們無法決定國際形勢。我們必須接受世界的現狀,但我們會進行呼籲,與其他國家共同努力,希望世界能聽到我們的聲音。
我們支持基於規則的國際體系。我們捍衛《聯合國憲章》的基本原則。當烏克蘭被入侵時,我們必須明確地表示,這是違反《聯合國憲章》的,這是對一個國家領土完整的侵犯,我們表示反對。事實上,我們有選擇性地對俄羅斯實施了一些針對性制裁。
我們並非敵視俄羅斯,也不是俄羅斯的敵人,但是我們不能支持這種行為。這一直是我們的立場——當美國入侵格瑞那達時,我們在聯合國也是這樣的立場,在其他場合,我們也一直這樣做。
這些是我們必須堅持的根本原則,我們必須大聲疾呼,呼籲建立使大小國家能夠和平競爭並共存的國際秩序。我認為這非常重要。因為如果我們不發聲,有一天我們出事了,誰來為我們發聲?
所以我們必須為國際秩序發聲,我們必須與其他國家合作。我們與大大小小的國家交朋友。我們堅持原則而不是選擇某一方站隊,所以我們必須遵循原則,始終如一,堅持原則。
我認為這對我們有利。我們是中國的朋友,我們也是歐洲的朋友,我們也是美國的朋友。無論世界形勢如何,我們希望保持這種狀態。
您如何看待全球發展倡議(GDI)呢?這個倡議起到什麼作用?
我們是「全球發展倡議(GDI)之友小組」的成員。我們認為全球發展倡議的目標是好的,與聯合國可持續發展目標是一致的。我們認為可以用務實、包容、開放的方式實施全球發展倡議,因此我們支持這一倡議,就像我們支持其他倡議和其他小組一樣。這些倡議和小組不一定都會包括所有國家,但如果它們有助於促進發展與合作,那就值得追求。]
總理先生,我們談談您個人。我聽說您對數學很有熱情。像我這樣的人去度假時,我們會放鬆玩。我們聽說您休假的時候,會專門拿出時間去研究未解決的數學問題。當地媒體描述說這「時不時地暴露出您極客的一面。」您在劍橋讀書的時候,一些教授認為您成為政治家而不是數學家很可惜,因為您當時是數學界一顆冉冉升起的新星。您有沒有後悔過這個選擇呢?您認為數學對您治國理政的方式有什麼影響?
我不後悔。我不是一顆冉冉升起的新星,我只是一個有前途的學生。
您謙虛了。
並沒有,這是一個浩瀚的領域。我讀了兩年的數學本科課程,所以才剛剛起步。我很喜歡數學,我學得還不錯,但世界上有很多比我有天賦、比我才華橫溢的數學家。我覺得我有責任回到新加坡,成為新加坡的一分子,盡我所能幫助新加坡取得成功。新加坡是一個小國家,當時是一個非常新的國家——剛獲得獨立的頭幾年,每個能有所作為的人都應該發揮作用。我願意這樣做並盡力而為,我認為這是正確的選擇。
我過著非常充實的生活。我先在部隊服役,然後在政府工作,至今我已經在政府工作了將近 40 年。這對我的思維是個極大的訓練,因為要處理的問題涵蓋方方面面。其中一些要量化,比如要平衡預算。
這正好是您擅長的,和數字打交道,對嗎?
其實不盡然,不僅僅是數字。這些數字必須行之有效,但同時必須以人們可以理解、接受和期望的方式讓這些數字發揮作用。它對某人的生活有什麼影響?為什麼對他們很重要?為什麼對我們有影響?哪項工作應該優先?多蓋房子更重要,還是減少外來勞工對國家的影響更重要?是更快地增長更重要,還是應該更多地關注社會福利問題,接受較低的增長速度以減輕人們的壓力?
這些往往是無形的、難以解決的問題,也很難永久解決。沒有永久的解決方案。你不能說,「完成,證明了,證畢(QED),放到一邊,下一個問題。」也不能說,「打鉤,完成了。」有些問題將以不同的形式年復一年地反覆出現。你解決了一個問題,其他問題又會出現,或者老問題會以另一種形式出現。中國也有同樣的情況。
每個國家都有這種情況。
你解決了貧困問題,然後又需要解決貧富不均的問題。永遠不可能說大功告成。而要解決問題,不僅僅需要運用智慧給出正確的解決方案,還要面對人——你必須說服民眾,必須動員大家,必須獲得人民的信任,必須讓事情落實,讓他們相信自己可以做到,他們可能以前並不相信自己能做到。
總理先生,您如何讓人民信任您呢?這很難做到,是吧?
這是一項永無止境的工作。但是我在公眾視野中多年,人們了解我,看到了我。他們看到了我的表現,他們聽到了我所說的話。也就是聽其言而觀其行。
逐步建立口碑。
人們會觀察。你在他們身邊嗎?你是不是能處驚不變?你有沒有給他們傳遞信念和希望?慢慢地,建立起口碑。這需要時間。
所以您必須說到做到,言行一致?
任何領導人都需要這樣。
是的,總理先生,正如您所說,您擁有非常獨特和豐富的人生經歷。您在 11 歲的時候就開始接觸政治,當時您跟隨父親參加了許多政治活動,你以全班第一名的成績畢業,您在劍橋的教授說您在班裡遙遙領先,您戰勝過癌症兩次,在生活中經歷了無數的起起落落。我注意到您在社交媒體上寫道,一些挑戰可能會阻擋我們的步伐,但只要堅持不懈並保持開放的心態,我們就可能會朝解決問題邁進一兩步。這是否就是時刻激勵您前行的價值觀?
這就是我能走到現在的原因,但也是經歷了一個過程。我希望這種價值觀能繼續激勵我努力解決必須解決的問題。]
您認為解決一些棘手的國際問題需要這種堅持不懈的精神和保持開放的心態嗎?
是的,當然,但你需要的還遠不止這些。需要全方位的努力。
去年是您開設社交媒體帳號10周年。人們喜歡您的帖子,尤其是您拍攝的照片,甚至有人說您可以兼職當專業攝影師。
那我會吃不上飯的。
如果我們藉此機會邀請您與我們的中國觀眾和網友來一次創新互動,您會怎麼做?
我曾經在社交媒體上做過一次交互式在線採訪,不是口頭採訪而是打字。我花了一個半小時,大家提問題,我選擇想回答的問題來回答。大部分問題來自新加坡,也有一些來自海外。我想如果我在中國做這樣的採訪,我會應接不暇。但也許我可以抽取一部分問題,我認為這會比兩會之後的新聞發布會更具挑戰性。
這是為什麼呢?是因為語言還是別的因素?
沒有,因為是線上交流,人們會有各種各樣的問題。其中一些會天馬行空引人思考。
您說在社交媒體上的體驗很有趣、有驚喜、有啟發,但有時也令人困惑。很複雜的感覺,是吧?
是的。我這樣做是為了接觸新一代的年輕人。通過一般的方式我們很難接觸到這個群體。如果你發表演講,他們不會在那裡聽你講話。如果在電視上說,很多人會看到,但不是每個人都會看。如果你講得很長或很複雜,別人就更難理解。
因此,藉助社交媒體,我可以接觸到不同的人群,並且要以不同的方式包裝我想說的以觸達這些人群。肯定不可能發表長篇大論,500 到 1000 字的那種,不能深入分析,這是不可能的。只能這裡發個小片段,那裡發點想法,來一張講故事的圖片,我希望把這些信息傳達出去,讓他們理解,希望獲得他們的支持。有時可以做到,有時信息和社交平台不匹配,我們只能接受,但這仍然是一種有益的嘗試。
您不僅對數學很有熱情,而且相信堅韌的精神保持開放的心態。另外您在2021年的國慶群眾大會上,你引用了一首歌《春天裡》的歌詞。
對的。
您還唱了幾句。
沒有,我不會唱歌。
我知道,但是您唱了一點「春天裡的百花香,啷里格啷里格啷里格啷」。但您真正想表達的是歌詞的末尾部分,對吧?「不用傷,前途自有風和浪。莫彷徨,黑暗盡處有曙光」。您為什麼決定在那個非常特殊的場合引用這句歌詞呢?
因為當時我們還在新冠疫情當中,剛開始走出疫情,還沒有走出隧道,但隧道前方確有曙光。我認為我需要提醒新加坡民眾,我們已經可以看到前方的曙光,但是政府仍然需要採取一些措施來控制疫情,我們還不能放鬆防控措施。我們需要鼓勵人們堅持下去,黎明即將來臨。
那現在呢?您認為在這個特定的時間點我們迫切需要做什麼?
您是說新冠疫情防控方面嗎?
各個方面。
我們已經走出了新冠疫情。我的意思是,我們現在與病毒共存,它是我們生活的一部分,生活在繼續。但是在後疫情時代,世界出現了新問題。疫情之後我們無法休假。必須回來,新學期開始了。我們又得解決新問題了。
所以您沒有假期去研究和解決一些數學問題了?
我會時不時地休息一下,但沒有辦法完全把大腦放空。
總理先生,很榮幸能夠採訪您。我們非常感謝您與我們分享自身的經歷、見解和故事。
謝謝。非常高興接受採訪。
